Janet Biehl analiza la práctica radical de democracia descentralizada entre los kurdos de Rojava.
Entrevista de Nathan J. Robinson a Janet Biehl, 9 de junio de 2023
Hoy continuamos con la Parte II de nuestra entrevista con Janet Biehl. En la Parte I, Biehl habló de la obra de su antiguo socio y colaborador, Murray Bookchin, cuya biografía ha escrito. En la segunda parte hablamos de su último libro, Their Blood Got Mixed: Revolutionary Rojava and the War on ISIS, una obra de no ficción ilustrada sobre los kurdos de Rojava. Las ideas de Bookchin fueron adoptadas por el líder kurdo encarcelado Abdullah Öcalan, y han ayudado a inspirar experimentos de democracia descentralizada en Rojava, que Biehl vio de primera mano y sobre los que ahora ha escrito.
ROBINSON
[En la primera parte de nuestra entrevista, usted mencionó que, al final de su vida, Murray Bookchin no había conseguido crear en Estados Unidos el tipo de movimiento con el que soñaba. Pero lo maravilloso de su nuevo libro, Their Blood Got Mixed, es que años después de su muerte, sus ideas han tenido una vida después de la muerte.
Quizás podríamos pasar a hablar de la revolución en Rojava sobre la que escribe en el nuevo libro. ¿Qué es lo que ha ocurrido allí que es tan característico y que le ha movido a escribir sobre ello?
BIEHL
En realidad, es algo que vengo siguiendo desde los años noventa. Los libros de Murray se han traducido a muchos idiomas, y recuerdo el día en que firmó un contrato con una editorial turca. Recuerdo que firmó el contrato, lo metió en el sobre y lo eché al buzón. Recuerdo que en aquel momento pensé: "No va a salir nada de esto, pero si quieren leerlo, vale". Mientras tanto, por supuesto, existe esta izquierda dinámica y burbujeante en Turquía, siempre resistiendo a los militares y a la opresión de ese país.
Lo siguiente que oí fue que este líder, Abdullah Öcalan, el jefe del PKK [Partido de los Trabajadores del Kurdistán], fue detenido y juzgado. Recuerdo haberlo visto con Murray, pero pensábamos que no era más que un viejo marxista y no le dimos demasiada importancia, aunque Murray siempre simpatizó mucho con los kurdos. Y entonces, en abril de 2004, recibimos un mensaje de un activista de la solidaridad kurda, un hombre alemán -hay muchos kurdos en Alemania-, que quería organizar un diálogo entre Bookchin y Öcalan porque, mientras tanto, Öcalan había sido condenado a cadena perpetua y estaba leyendo muchos libros sobre la izquierda.
Se dio cuenta de que el PKK necesitaba un nuevo paradigma y tenía que abandonar el marxismo porque eso no estaba funcionando bien para los kurdos. Tenía que renunciar a ese ideal por el que el PKK había estado luchando de tener un Estado kurdo independiente. Se dio cuenta de que eso no estaba funcionando y buscó nuevas ideas. La traducción por la que Murray había firmado el contrato estaba en la caja de libros que sus camaradas le habían enviado en su confinamiento solitario, y se dio cuenta de que este conjunto de ideas sobre la democracia de abajo arriba era increíblemente relevante para la gente que era el grupo étnico más grande del planeta tierra que nunca consiguió un Estado-nación.
Así que era perfecto para ellos, y dijo: "Nunca vamos a conseguir un Estado-nación, probablemente, simplemente no parece algo por lo que podamos luchar todavía. Pero lo que podemos hacer es tratar de conseguir un cierto grado de autonomía dentro de las fronteras nacionales existentes en Oriente Medio -en Siria, Turquía, Irán e Irak, los Estados donde viven los kurdos- y delimitar zonas y tener tanta autonomía como podamos conseguir, y luego gobernarnos a través de este tipo de asambleas y consejos y comités sobre los que escribe Bookchin."
Öcalan recomendó al PKK que leyera la obra de Murray, y acabó proponiéndola como nuevo paradigma, y lo llamó Confederalismo Democrático. Se debatió dentro del PKK, según tengo entendido, entre 2000 y 2005 aproximadamente. Pero al final, decidieron aceptar su recomendación y abrazaron el Confederalismo Democrático. En el caso del pueblo kurdo, no se trataba simplemente de que se decidieran por una ideología, la pusieran en la estantería, la admiraran y dijeran: "Sí, eso estaría muy bien, si pudiéramos hacerlo", y luego siguieran con sus vidas. No, llegaron a ella, la refinaron, la esculpieron y la recortaron. Sumaron y restaron, encontraron la ideología que querían y se pusieron a aplicarla. Se lo tomaron muy en serio.
Y así, incluso en Siria, donde Bashar al-Assad está en el poder y metiendo a la gente en la cárcel, utilizando una agencia de inteligencia increíblemente cruel que reprime y tortura a la gente en las prisiones, los kurdos empezaron a organizarse y a construir contrainstituciones, especialmente las mujeres, pero también los hombres. El régimen de Assad pensaba que las mujeres no podían hacer política. Corriendo un enorme riesgo, empezaron como a construir algo así como una sociedad alternativa en la sombra en esas condiciones brutales. Aunque fue un poco más difícil en Turquía, de repente, la Primavera Árabe estalló a finales de 2010, y llegó a Siria en marzo de 2011. En ese momento, Siria entró en una guerra civil que básicamente dura desde entonces.
Los kurdos decidieron que no querían tomar partido por ninguno de los dos bandos: no querían estar del lado de la brutal dictadura de Assad, que los había estado torturando y no los reconocía como kurdos, y no querían formar parte de la oposición yihadista o del FSA [Ejército Libre Sirio] porque a ellos tampoco les importaban los kurdos. En su lugar, optarían por la tercera vía -eso es lo que dijeron en realidad: "Vamos a optar por nuestra tercera vía"- con la ideología del Confederalismo Democrático.
[El año pasado se cumplió el décimo aniversario de la Revolución de Rojava. El 19 de julio de 2012 llegó el momento en que, básicamente, Assad retiró sus fuerzas del noreste para ir a luchar contra los insurgentes yihadistas en el sur: no podía librar una guerra en dos frentes. Sabía que no podría derrotar a los kurdos aliados con los yihadistas, no es que los kurdos lo hicieran nunca realmente, pero podrían derrocar a la dictadura, así que no podía correr ese riesgo. Así que básicamente evacuó el noreste, no sólo militarmente, sino que también se retiró de los edificios gubernamentales.
Cuando yo estaba allí, se evacuaron campos enteros. Los grandes terratenientes se marcharon y no querían quedar a merced de los kurdos porque todo el mundo sabía lo que ocurriría en Oriente Próximo una vez que los kurdos estuvieran en el poder: habría venganza contra los árabes que los torturaron todos estos años. Así funciona el ciclo de la venganza en Oriente Próximo: uno se impone y luego se venga del que le precedió. Sorprendentemente, los kurdos y sus aliados no hicieron eso. Dijeron: "Estamos todos juntos en esto". Habían aprendido a trabajar bajo la opresión del régimen de Assad, y habían aprendido a trabajar juntos. Y dijeron: "Vamos a hacer algo nuevo aquí. No es sólo que vayamos a crear democracia, y no es sólo que vayamos a admitir a las mujeres como participantes de pleno derecho, la mitad de la humanidad, en esta sociedad", lo cual ya era bastante sorprendente, "sino que vamos a romper ese ciclo de venganza. Trabajaremos con la gente que quiera trabajar con nosotros".
La primera vez que la visité, a finales de 2014, el mensaje que no dejaba de oír en las distintas academias y sus instituciones de formación era: "Nada de venganzas. Nada de venganzas". Es un indicador de la seriedad con la que se tomaban esta ideología porque Öcalan la respaldaba y todos se habían puesto de acuerdo al respecto. Iban a crear una sociedad pluralista, multiétnica y multirreligiosa, algo asombroso. La gente estaba tan contenta de haberse liberado de ese régimen que tuvieron que crear capas de la democracia de base más allá incluso de lo que Öcalan y Murray habían escrito, porque la gente se echaba a la calle. Todos querían ir a la asamblea y formar parte del autogobierno…
ROBINSON
En la primera mitad de esta entrevista, cuando expusiste la visión y las ideas de Murray Bookchin, hablábamos muy teóricamente de tener una sociedad con una fuerte participación en estructuras democráticas que esté descentralizada. Son visiones muy inspiradoras, pero pueden ser términos abstractos. ¿Podría explicar con más detalle lo que ha ocurrido en Rojava? ¿Incorpora este tipo de principios una forma alternativa de hacer las cosas, y qué significa esto para sus habitantes?
BIEHL
Cuando estuve allí en abril de 2019 que describo en la novela gráfica, le dije a uno de los responsables que estaba realmente interesado en las instituciones democráticas en los diferentes niveles de la estructura confederal, y él estaba más que dispuesto a mostrármelo. Fuimos a una comuna, la unidad de base. En realidad, eligió llevarme a una que estaba en un pueblo árabe a orillas del río Éufrates, y allí estaban estos árabes discutiendo principios de autogobierno. Luego fuimos a una reunión de un consejo de barrio en Bohtan occidental, en Kobanî, que constaba de ocho personas, un hombre y una mujer por cada una de las cuatro zonas urbanas que representaban, sus delegados. Así que había cuatro hombres y cuatro mujeres, y hablaban de sus actividades a todos los niveles, en la paz, la economía, la autodefensa, la educación, el saneamiento y la salud.
En todos los niveles hay comités que se ocupan de estos problemas. De allí fuimos al ayuntamiento de Kobanî, y reconocí algunas caras conocidas porque habían estado en esa reunión del consejo de barrio. Eran los dos delegados que la junta de vecinos había enviado al ayuntamiento de Kobanî. Hablaron de cómo gestionaban, a su nivel, el tipo de problemas con los que se enfrentaban, y de nuevo, en las mismas zonas.
Y luego, a partir de ahí, es la autoadministración, un órgano de nivel cantonal. En cierto modo, se parece más a un Estado y se basa más en representantes electos que a escala local. Es más como una democracia representativa en los niveles superiores de la autoadministración. Ellos votan, son elegidos, y es más convencional. No es lo que Bookchin y Öcalan proyectaron, pero quizá es lo mejor que pueden hacer en este momento porque están en una situación de guerra contra el ISIS y amenazados por Turquía.
No quiero dar la impresión de que es una democracia asamblearia pura. No lo es. Pero tiene un fuerte elemento de ella, y están muy comprometidos con garantizar que se escuchen todas las ideas y voces. En cierto modo, también parece que esta estructura confederal es como una agencia de servicios sociales. Combinan las funciones de autogobierno con el servicio social. Esta es una sociedad comunal, y se cuidan unos a otros.
Así, en todas estas áreas de educación, salud y autodefensa, están atendiendo las necesidades de la gente en todo momento. Además, existe una estructura judicial paralela, basada en lo que llaman comités de paz y justicia. La idea es intentar resolver las disputas a nivel local en la medida de lo posible, sin abogados, utilizando técnicas de resolución de conflictos. Estos comités de paz y justicia pueden ser muy grandes, pero cada una de las partes en litigio puede exponer su caso, y luego el grupo suele llegar a una solución para intentar resolver el problema de la manera más justa. Hay tribunales de nivel superior, pero la idea es intentar mantener la resolución de conflictos en el ámbito local en la medida de lo posible.
Y también hay una estructura paralela a todo esto... lo sé, es muy complicado. Hay numerosas y complejas instituciones. Hay una estructura paralela de mujeres que se ocupa sólo de los problemas de las mujeres, porque su principio es que sólo las mujeres deben decidir sobre los problemas de las mujeres. Allí no hay legisladores de 70 años que digan a las mujeres que no pueden abortar. Si es un asunto de mujeres, las mujeres deciden sobre ello, y ya está.
ROBINSON
¿En qué se diferencia lo que han construido allí de lo que tenemos aquí en Estados Unidos? ¿Qué tiene de único lo que hacen que resulta tan inspirador y contrasta con lo que estamos acostumbrados a hacer?
BIEHL
Están ansiosos por gobernarse a sí mismos. Vivimos en una cultura muy individualista, y parte de su cultura comunitaria consiste en cuidarse los unos a los otros. Están unidos por la guerra contra el ISIS. Ése es el significado del título, Su sangre se mezcló. Eso es lo que me dijo un hombre en Kobanî porque yo le había preguntado: "¿Qué pasó con la aspiración de tener una sociedad multiétnica, multirreligiosa, con igualdad de género?" Y él dijo: "Nuestra sangre se mezcló porque nos conocimos y aprendimos a depender unos de otros luchando contra el ISIS". Eso fue increíblemente inspirador para mí.
Intentan abordar las cosas en la medida de lo posible a nivel local, mientras que nosotros recurrimos tanto al Estado nación, a Washington, para resolver los problemas. Ellos intentan hacer algo que a nosotros nos cuesta mucho. Aquí, aquí tenemos una democracia que algunos de nosotros realmente queremos que sea multiétnica, pero tenemos este gran problema con los supremacistas blancos y las personas que están avivando las llamas del odio y preferirían convertir nuestra democracia en una autocracia, en parte debido a los mensajes que estábamos recibiendo bajo la presidencia de Trump. Esos mensajes hicieron mucho para desatar las fuerzas del odio.
En Rojava, los mensajes se centran en el respeto y la aceptación de los demás, en aceptar las diferencias y no tratar de que la gente acepte tu punto de vista, sino respetar que las personas no tienen que pensar exactamente como tú para formar parte de tu sistema de gobierno. Eso me demostró lo importantes que son los mensajes que vienen del centro, porque creo que ha hecho mucho para garantizar que el objetivo de la solidaridad comunitaria siga siendo fuerte allí.
Nathan, cuando fui allí, yo venía de Estados Unidos, donde cada vez que una mujer intenta participar en política a nivel nacional, se produce un enorme rechazo misógino. Pensé: "Los hombres son malos, y no puede ser tan diferente allí", así que realmente traté de encontrar quejas por parte de los hombres. "¡Tiene que haber una reacción! Estoy tan acostumbrado a la reacción aquí, ¡tiene que haberla!" Incluso me acerqué a un tipo que vendía zapatillas en la calle, pensando que tendría alguna queja, y le pregunté al respecto. Me dijo que ni siquiera merecía la pena hablar de ello, porque por supuesto las mujeres deben formar parte de todo, igual que los hombres.
Se puede ver sobre el terreno. Muchas de las personas que conocimos que eran actores políticos allí eran mujeres, y fue muy refrescante. Pero la cuestión era: ¿qué pasa con las mujeres árabes? Porque muchas de ellas han sido educadas para pensar que tienen que quedarse en casa. El Corán no dice eso, pero parte de su tradición islámica sí. Una de las cosas brillantes que hizo el movimiento de mujeres desde el principio fue que, en julio de 2012, empezaron a llamar a las puertas de las mujeres, a hablar con cada una de ellas en cada hogar y a decirles: "Si lo necesitáis, ahí tenéis un refugio para mujeres maltratadas que acabamos de construir. Si necesitáis educación y servicios de salud reproductiva, allí los tenemos para vosotras. Si necesitas clases de sanación, tenemos una escuela allí. Y si quieres participar en política, aquí tienes una casa de mujeres que puede enseñarte cómo hacerlo". Se aseguraron de que las mujeres árabes conocieran estas nuevas instituciones femeninas que se estaban creando para que estuvieran preparadas cuando las mujeres estuvieran listas para venir y ser libres de hacerlo.
ROBINSON
Creo que su modelo es muy importante, en parte porque aquí en este país estamos terriblemente desprovistos de poder. Como usted ha mencionado, para todos nuestros problemas, miramos al Congreso y esperamos que puedan hacer algo al respecto, y no sentimos que tengamos ningún control sobre lo que deciden hacer. Es un conjunto de personas muy distantes y ricas que tienen nuestro destino en sus manos. Que hagamos algo por el clima depende de cómo se sienta Joe Manchin por la mañana, y yo no tengo nada que decir al respecto. En un sistema así, uno puede llegar a sentirse profundamente desafectado y desesperanzado. Por eso, tener un modelo que funciona en la vida real, en el que la gente de a pie participa en política, toma decisiones y resuelve los problemas que les afectan, es algo extraordinario.
BIEHL
Es muy estimulante. Creo que Murray fue un poco prematuro: sobrestimó hasta qué punto Estados Unidos estaba preparado para ello. Al final tuve que decirle, en torno al año 2000, que no estoy seguro de que hayamos superado el racismo lo suficiente. Si se descentraliza Estados Unidos, ¿qué va a pasar con los negros de Alabama? Para mí, eso tiene que ser un marcador: qué pasa con los negros desfavorecidos. Le dije que la legislación sobre derechos civiles de los años sesenta me parecía importantísima. Si quitas eso, y quitas la Ley del Derecho al Voto, vamos a tener problemas. Acabaremos teniendo "bantustanes" de supremacía blanca, y le dije que no podía seguir defendiéndola públicamente en este contexto. Por supuesto, se sintió muy decepcionado, pero me dijo: "Te quiero de todos modos".
Pero, de nuevo, demuestra lo importante que es la educación general porque han sido capaces de superar generaciones de odio mediante la educación y los mensajes en Rojava. Otra institución del PKK es la academia: hay estas escuelitas por todas partes, y cualquiera de cualquier edad puede ir a ellas. Tienen academias de economía, de democracia... academias donde puedes aprender sobre todos estos aspectos diferentes de la sociedad. Es algo general que la gente hace para estudiar y absorber los mensajes de esta ideología.
La gente aquí en Estados Unidos desconfía mucho de la ideología y la considera comunista o algo así, pero ha contribuido a crear un notable grado de solidaridad social el hecho de que hayan sido capaces de tener este sistema descentralizado, sin crear "-stanes" nacionalistas árabes o kurdos dentro de Rojava. Participan juntos. Creo que la guerra contra el ISIS ayudó mucho en ese sentido, pero probablemente iba en esa dirección de todos modos. Tienen cementerios de mártires dedicados a las personas que murieron en la guerra contra ISIS-11.000 lo hicieron. No hay sección kurda, sección árabe o sección asiria. Todos están enterrados juntos. Las mujeres enterradas junto a los hombres, los kurdos junto a los árabes, y las lápidas son las mismas. Un comandante no tiene una lápida más elaborada que un combatiente de base. Las lápidas son uniformes. Se puede ver en la estructura organizativa de sus cementerios lo que valoran en la forma en que organizan su sociedad.
ROBINSON
Lo que han hecho es muy importante también porque en este momento, después del siglo XX, es muy fácil volverse cínico con los revolucionarios que hablan de dar poder al pueblo porque hemos visto a muchos autodenominados socialistas convertirse en autoritarios cuando al llegado al poder. Hemos visto de todo, desde la Revolución Francesa, la Revolución Rusa, y en los años 60, a izquierdistas adoptando políticas autoritarias, maoístas, hasta el punto de que uno piensa inevitablemente que cualquier movimiento revolucionario acaba en baño de sangre y catástrofe. Los ideales de una democracia revolucionaria no deben abandonarse y pueden ponerse en práctica de forma imperfecta, pero no fraudulenta; es muy importante mantener viva esa llama.
BIEHL
Estoy de acuerdo con usted, y ahora está amenazada por Turquía. Erdoğan ha dejado muy claro que ahora quiere invadir el norte de Siria. Está aprovechando la situación de la invasión rusa de Ucrania: toda la atención del mundo está allí. Le gustaría hacer algo que siempre ha querido hacer, que es simplemente intentar invadir. Treinta millas es lo que dice que necesita para la seguridad fronteriza, para protegerse de los ataques de la Rojava dirigida por los kurdos. Y Rojava dirigida por los kurdos no quiere otra cosa que vivir en paz con su vecino hiperagresivo del norte, pero Erdoğan se inventó este cuento de hadas de que necesita protección contra esta amenaza.
Está intentando instaurar un régimen súper patriarcal, autocrático y fascista en Ankara. Tal vez tenga razón en que se ve amenazado por esta sociedad democrática e igualitaria entre hombres y mujeres, pero no militarmente, ni mucho menos, y eso es lo que está tratando de decir. Temo que pueda ocurrir en cualquier momento. Desde luego, no soy la única inspirada por esta nueva sociedad que he descrito. Hay muchos visitantes y kurdos que han estado allí que te lo contarán todo. No soy la única voz aquí. Estos fueron nuestros aliados en la lucha contra el ISIS, las botas sobre el terreno. Si te preocupa eso, tenemos que protegerlos contra Turquía, nuestro aliado de la OTAN. El hecho de que Turquía sea un aliado de la OTAN crea todo tipo de complicaciones aquí. Pero no puedes dejar que Erdoğan se convierta en un autócrata y masacre a todo un pueblo. Eso es lo que quiere hacer.
ROBINSON
Sí. Su libro termina con una advertencia.
BIEHL
Dile a tus funcionarios electos que no dejen que eso ocurra. Dígales que Rojava necesita el reconocimiento internacional, y que Turquía tiene que ser contenida.
ROBINSON
Sí, su libro termina con una advertencia bastante funesta y dice directamente que están amenazados. Podemos inspirarnos en esta hermosa historia, pero Estados Unidos puede hacer la vista gorda y hacerle un guiño a Erdoğan para que haga lo que le plazca. Y parece que Finlandia y Suecia han estado haciendo un trato sucio sobre la entrada en la OTAN a cambio del apoyo de Erdoğan y Turquía al negarse a oponerse a la opresión de los kurdos. Estados Unidos siempre posa como el campeón de la libertad y la democracia y el oponente de la guerra agresiva, y esta es la justificación de nuestro apoyo a Ucrania contra la agresión de Putin. Pero aquí tenemos una situación que es una verdadera prueba de nuestros principios. ¿Creemos sistemáticamente en el apoyo a los derechos de los pueblos a la autodeterminación y a librarse de la agresión, o sólo cuando conviene a nuestros intereses estratégicos geopolíticos?
BIEHL
Ciertamente, el historial en el pasado ha sido que sí lo ignoramos. Los mercenarios de Erdoğan, que él respaldó, invadieron un lugar llamado Afrin en marzo de 2018, y se apoderaron de él. Ahora están haciendo ingeniería demográfica expulsando a los kurdos y trayendo árabes para reasentarlos. Han arrancado los antiguos huertos de olivos y, por supuesto, han destruido la sociedad democrática que había allí. Después de que Donald Trump diera luz verde a Erdoğan para invadir en octubre de 2019, Erdoğan entró y se apoderó de un lugar llamado Serê Kaniyê junto con otras partes en la frontera y ahora está haciendo el mismo tipo de ingeniería demográfica allí para tratar de eliminar a los kurdos y reemplazarlos con una dócil población árabe.
Y así, nos ha mostrado lo que hará, y no es bonito. Amigos, hagan saber a sus funcionarios electos que eso es intolerable. Tiene que haber una circunscripción de personas que hablen porque los kurdos no tienen un Estado-nación. No forman parte de la geopolítica y se les sigue pasando por alto, por eso fueron los perdedores del siglo XX. Así que tenemos que defender la democracia y ayudar a estas personas que siguen recibiendo la peor parte y que han sido verdaderos y leales amigos de Estados Unidos en la guerra contra el ISIS. Para mí, esa es mi alianza militar favorita que Estados Unidos ha hecho desde la Segunda Guerra Mundial. Trabajamos juntos para eliminar el califato en Siria, al menos en términos de territorio físico.
ROBINSON
Sí. Han logrado tanto en las condiciones más difíciles, derrotando al brutal Estado Islámico, y no solo eso, sino que han sido pioneros en una sociedad construida sobre principios de democracia y feminismo. Es simplemente extraordinario. En el libro tienes ese maravilloso dibujo del espíritu de Murray Bookchin sobrevolando Rojava, una especie de figura fantasmal en el cielo. Es una ilustración maravillosa de cómo sus ideas han perdurado después de él, y estoy seguro de que le habrían conmovido profundamente. Lo maravilloso es que no se han limitado a tomar y aplicar rígidamente sus ideas como si fuera un oráculo al estilo de Marx, sino que las han desarrollado, transformado y adaptado a las circunstancias locales. Es un modelo de lo que él mismo hizo: tomar las buenas ideas de dondequiera que se encuentren y luego dar a la gente corriente la capacidad de decidir por sí misma lo que creen que es mejor y cómo quieren hacerlo.
BIEHL
Creo que ahora la gente ama Rojava, y sabe más de democracia cara a cara de lo que Murray y Öcalan nunca supieron. Ahora mismo están escribiendo los próximos capítulos. Para cualquier organización futura en torno a estas ideas, tendremos que fijarnos en ellos.
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